جديد

"عدد الفرنسيين الذين حملوا السلاح للمحور أكثر من الحلفاء خلال الحرب العالمية الثانية"؟


صحيحة أو خاطئة؟

ادعى هذا أندرو روبرتس في عاصفة الحرب. اقتبس:

نظرًا لأن عدد الفرنسيين الذين حملوا السلاح للمحور أكثر من الحلفاء خلال الحرب العالمية الثانية ، فمن غير المفاجئ أنه لا يوجد حتى الآن تاريخ فرنسي رسمي لهذه الفترة.

الذي بدوره يستشهد بـ Max Hastings ، صنداي تلغراف، 2/2/2003 ، ص. 14 ، متاح هنا. اقتبس:

بعد قراءة هذه الرواية ، والتذكير بالإحصائية الوحشية القائلة بأن عددًا أكبر من الفرنسيين حملوا السلاح للمحور أكثر من الحلفاء خلال الحرب العالمية الثانية ، يبدو أنه من غير المفاجئ أن فرنسا لا تزال ليس لديها خطط للتاريخ الرسمي لعام 1939-1945.

ومع ذلك ، لا يعطي هاستينغز أي إشارة إلى هذا الادعاء.


قد يكون لدى العديد من الفرنسيين أذرع محمولة للمحور، لكنه كان دعمًا ناعمًا جدًا ؛ لم يطلق الكثير منهم مطلقًا رصاصة واحدة غضبًا على المحور. حتى في أكتوبر / تشرين الثاني 1942 ، عندما كان المحور عند مد الفيضان ، غيرت فيشي شمال إفريقيا ولاءها بسرعة بعد إنزال الشعلة في الدار البيضاء ووهران والجزائر العاصمة ، على الرغم من بعض المعارضة المشوشة في البداية.

بعد تحرير باريس في أغسطس 1944 ، بدأ شارل ديغول بشكل فعال للغاية في تعبئة الجيش الفرنسي الذي يبلغ عدده أكثر من 1،000،000 رجل في الميدان بحلول الربيع التالي.

تحديث:

من ويكيبيديا لعملية الشعلة بعد الغزو في 8 نوفمبر 1942
(وبما يتفق مع الأوصاف التي قدمها تشرشل ومانشستر وريد):

النتائج السياسية
سرعان ما أصبح واضحًا أن جيرو يفتقر إلى السلطة لتولي قيادة القوات الفرنسية. وفضل الانتظار في جبل طارق لمعرفة نتائج الهبوط. ومع ذلك ، كان لدى دارلان في الجزائر مثل هذه السلطة. أبرم أيزنهاور ، بدعم من روزفلت وتشرشل ، اتفاقًا مع دارلان ، يعترف به كـ "المفوض السامي" الفرنسي في شمال إفريقيا. في المقابل ، أمر دارلان جميع القوات الفرنسية في شمال إفريقيا بوقف مقاومة الحلفاء والتعاون بدلاً من ذلك. تم إبرام الصفقة في 10 نوفمبر ، وتوقفت المقاومة الفرنسية على الفور تقريبًا.

شروط فيشي:

بموجب شروط الاستسلام ، لم يُسمح لحكومة فيشي إلا بالحفاظ على جيش داخلي قوامه 95000 (جميع الرتب) بالإضافة إلى قوة درك قوامها 60.000 وقوة مضادة للطائرات قوامها 10000. كان هناك 145000 أو نحو ذلك من قوات فيشي إضافية في الجزائر والمغرب والشام ، مما يجعل القوة الإجمالية تحت السلاح بالكاد 300000.

نظرًا لأن الألمان قد أسروا حوالي مليوني جندي في حملة ربيع عام 1940 واحتفظوا بها بموجب شروط المعاهدة كعمل قسري ، فمن الصعب أن نرى كيف كانت قوات فيشي قابلة للمقارنة مع القوات التي أرسلتها فرنسا في عام 1940.


إن إجابة بيتر جيركنز ممتازة ويجب اختيارها ، لكني أريد إضافة بعض الحقائق المعروفة التي تظهر أن "الإحصاء الوحشي" خاطئ بالفعل من حيث الحجم.

الجبهة الغربية 1940 قاتل أكثر من 2200000 جندي فرنسي على الجبهة الغربية في عام 1940. وهذا وحده يقزم المجموع عدد من أي نوع من الأفراد العسكريين تحت فيشي فرنسا ، والتي قاتل جزء منهم فقط من أجل المحور.

القوات الفرنسية الحرة قبل عملية الشعلة ليس من السهل تحديد الحجم النسبي لملف القوات الفرنسية ليبريس مقارنة بحملات فيشي-فرانس في بلاد الشام ومدغشقر. يبدو أن حوالي 100000 جندي من فيشي الفرنسية قد خاضوا هذه الحملات. في أواخر عام 1942 ، كان هناك 60 ألفًا القوات الفرنسية ليبريس.

جيش التحرير الفرنسي في عام 1943 ، بعد اندماجها مع الجيوش الأفريقية ، أصبحت قوات التحرير الشعبية جيش التحرير الفرنسي. قاتل 72000 رجل في تونس ، و 100000 في إيطاليا و 267000 في تحرير فرنسا (معظمهم في عملية دراجون). مرة أخرى ، يبدو أن هذه القوات وحدها تفوق العدد الإجمالي للأفراد العسكريين في فيشي فرنسا.

القوات الفرنسية بعد التحرير في سبتمبر 1944 ، بعد تحرير باريس ، بلغ عدد جيش التحرير الفرنسي 550.000. في ديسمبر 1944 ، 1،000،000. في نهاية الحرب ، 1،300،000.

استنتاج في بداية ونهاية الحرب العالمية الثانية ، فاق عدد القوات الفرنسية التي تقاتل مع الحلفاء العدد الأقصى للقوات الفرنسية التي تقاتل مع المحور بما يقارب الترتيب من حيث الحجم. كان الفرنسيون الذين "حملوا السلاح" لصالح المحور 300 ألف كحد أقصى ؛ ومن بينهم ربما قاتل 100.000 أو 150.000 بالفعل.

لماذا يوجد بعض الحقيقة في التأكيد اعتمادًا على سياق الاقتباس ، أعتقد أنه قد يكون هناك بعض الحقيقة في التأكيد. في الواقع ، من بين مئات الآلاف الذين قاتلوا من أجل القوات الفرنسية ليبريس و ال جيش التحرير، كان معظمهم من فرنسا ثم الإمبراطورية الاستعمارية. لذلك فمن الصحيح أن تحمل فرنسا العاصمة لفيشي فرنسا أسلحة في أواخر عام 1940 / أوائل عام 1944 أكثر مما حملت أسلحة فرنسا الحضرية للحلفاء خلال نفس الفترة. وبالفعل ، لا تتم مناقشة هذه الحقيقة بسهولة في تأريخ فرنسا. لذلك مع المؤهلات "العاصمة الفرنسية" و "من أواخر عام 1940 إلى أوائل عام 1944" ، قد يكون التأكيد صحيحًا. بدون هذه المؤهلات ، تكون على وشك الإهانة للجنود الفرنسيين عام 1940 والجيش الفرنسي الليبرالي.

تحديث

jwentig يلاحظ بشكل صحيح أن الإجابة لم تأخذ في الاعتبار المتطوعين والمجندين الفرنسيين الذين قاتلوا في Waffen-SS ووحدات المحور الأخرى. في الواقع ، يبدو من الصعب تعقب رقم (مما أدى إلى مصداقية الاتهام بعدم الارتياح في الاقتباس الأصلي). ومع ذلك ، وجدت هذا الكتاب الذي يهدف إلى قائمة كاملة. وصلت إلى ما مجموعه 40 ألف جندي فرنسي للمحور ، لذلك ربما 2٪ من الأعداد التي قاتلت مع الحلفاء. من بين هؤلاء ، قاتل 18000 إلى 22000 طوعًا في Waffen-SS وفقًا لـ Wikipedia ، وهو في الواقع منخفض إلى حد ما (مقارنة على سبيل المثال بـ 40.000 من بلجيكا أو المجر و 50000 من هولندا ، والتي كانت جميعها تضم ​​جزءًا صغيرًا من سكان فرنسا) . نقطة أخرى لم تتم مناقشتها في أي إجابات حتى الآن ، على ما أعتقد ، هي حالة التجنيد الإجباري لمواطنين فرنسيين سابقين في الجزء الملحق من الألزاس وموزيل. كان هناك ما يقرب من 130 ألفًا حتى إذا تم تضمينهم (والذي قد يبدو غير عادل تاريخيًا إلى جانب عدم الدقة) ، فإن العدد الإجمالي للفرنسيين الذين يمكن القول إنهم يحملون السلاح للمحور (إجمالي جيش فيشي وفرنسا بالإضافة إلى الفرنسيين في الوحدات الألمانية بالإضافة إلى التجنيد الإجباري) لا يكاد يصل 500000. حوالي سدس أولئك الذين قاتلوا بلا منازع مع الحلفاء.

مصادر

أي إشارة إلى الحرب العالمية الثانية ، بدءًا من ويكيبيديا.


إنه أمر سخيف للغاية.

بحلول نهاية الحرب في عام 1945 ، كان للجيش الفرنسي الحر وحده ما يقرب من مليون ونصف مليون رجل ، مما يجعله رابع أكبر جيش للحلفاء في أوروبا.

كان الحد الأقصى لقوة الفرقة 33 Waffen-SS Charlemagne هي 7000-8000 بعد فترة وجيزة من رفعها من مجموعات متطوعة مختلفة في عام 1944 ، وكان المجموع الكلي للمتطوعين الفرنسيين حوالي 20000.

كما أنه ليس من الدقة حساب جيش فيشي (الذي اقتصر على أقل من 300 ألف رجل بموجب هدنة كومبيين الثانية). لم تشن حربًا ضد الحلفاء ، لقد قاومت فقط الغارات المسلحة من كل من الحلفاء والمحور (اليابان وتايلاند في الهند الصينية الفرنسية) المتحاربين ، كما هو واجب أي دولة وفقًا للقانون الدولي بشأن الحياد المسلح.

كان أهم عمل عسكري لها هو في الواقع ضد المحور ، إغراق البحرية الفرنسية في طولون ، مما منع سقوطها في أيدي المحور.


لست متأكدًا من مدى صحة الادعاء الإحصائي ، لكنه ممكن تمامًا. يمكن اعتبار عدد من القوات الفرنسية "ذات أسلحة مولودة" لكل من المحور والحلفاء. للحصول على مثال جيد على حدوث ذلك ، يرجى الاطلاع على كتاب إدوارد إلسبيرج "لا لافتات ، لا بوقلز" ، الذي يعالج بإيجاز الاستيلاء على وهران ، الجزائر (المرتبطة بعملية الشعلة) ، ثم يعالج بإسهاب عمليات الإنقاذ بعد ذلك. نفس الضباط الفرنسيين الذين قاتلوا ضد الحلفاء وأغرقوا الأحواض الجافة والسفن على حد سواء ، أصبحوا اسميًا حلفاء أنفسهم واحتفظوا بالسلطة. يروي إلسبيرغ الأحداث المتكررة عندما بدا أن الضباط الفرنسيين يواصلون تخريب عمليات الحلفاء ، ويشير أيضًا إلى أن عمليات استخبارات الحلفاء في وهران كانت محبطة بشدة (هذا ليس الادعاء الوحيد بحدوث ذلك ، ولا المكان الوحيد الذي يُزعم أنه حدث فيه. ). إن العمى المتعمد بهذه الطريقة يحرمنا من أي دقة لتقديرات أعداد الفرنسيين الذين قاتلوا من أجل المحور.


في كتاب عن تاريخ موثرين ، وهي قرية في الألزاس شمال ستراسبورغ ، توجد قائمة بالجنود الذين ماتوا في الحرب العالمية وأين ماتوا. كان عدد الذين ماتوا في روسيا أكبر بثلاث مرات من أولئك الذين تم تسجيل وفاتهم كأعضاء في جيش فرنسا. احتوت هذه المنطقة بالطبع على العديد من الأشخاص الناطقين بالألمانية ، لذا ربما يكون قد "تم تجنيدهم" من قبل الألمان ولكن ربما يكونون قد تطوعوا أيضًا.


شاهد الفيديو: قصة الهزيمة المدوية لفرنسا أمام ألمانيا في الحرب العالمية الثانية. (كانون الثاني 2022).

Video, Sitemap-Video, Sitemap-Videos